第1203章 百姓監督刑獄？
“天下刑獄，種種沉痾積弊，都是來自於貪腐。”
胡應臺當然不是尸位素餐的草包，知道刑部監乃至天下監獄問題的根源。
事實上，古往今來，歷朝歷代，也不論是哪個衙門，甚至是尋常百姓家，都逃不過‘利益’二字。
只要有了利益驅使，菩薩也能變惡魔。
雲逍點點頭，又問：“那麼，大明刑獄的這些問題，是體制出了問題嗎？”
胡應臺毫不猶豫地搖頭否定：“不，大明刑獄體制，乃太祖親手製定，其制度之嚴密，勝過歷朝歷代！”朱元璋就是一個制度建設狂魔。
蟎清的麻子皇帝稱：‘洪武大帝乃英武偉烈之主，非尋常帝王可比。’
麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜謁明孝陵，甚至三叩九拜，並親筆寫下‘治隆唐宋’的碑文。
之所以評價這麼高，那是因爲老朱不僅摧毀了一個王朝，還親手搭建了一個前所未有的封建王朝政治體系。
哪怕是大明亡了，蟎清也是照抄這個框架，頂多只是添磚加瓦而已。
因此麻子皇帝才成了老朱的忠誠粉絲。
老朱親手製定涉及監獄的律法，有律、誥、例、令等。
另外還有繫囚制度、憫囚制度、監察制度、錄囚制度。
這些律法、制度，構建起了一個完善、嚴密的監獄制度，遠勝於前朝。
到如今，這些制度、律法依然還在，甚至比大明立國之初更爲完備。
可大明的監獄，依然是暗無天日。
由此可見，並非是體制上出了問題。
雲逍繼續諄諄善誘，“太祖制定的體制沒有問題，那自然是執行中出了問題。胡尚書以爲，問題出在哪個環節？”
其實這根本不是什麼問題，在場的幾位都是心知肚明。
胡應臺苦笑道：“自然是監察這一關出了問題。”
“上級監督太遠，同級監督太軟，下級監督太險。”
雲逍‘呵’了一聲，也不知道他想到了什麼，語氣重不無嘲弄之意。正在做記錄的劉理順手一顫，一滴墨汁落在紙上。
倪元璐忍不住拍了一下大腿，差點叫出聲來。
國師這話說的，簡直是太精闢了。
不光是刑獄，整個大明監督體制不都是這樣嗎？
胡應臺道：“大明刑獄監察，不可謂不嚴密，奈何都需要官員去執行，最終難逃上下串通一氣夥同貪腐。”
他說的是大實話。
大明設置了一系列的監獄監察制度。
創設了提牢制度，設置專門機構、人員，進行監獄的定期巡視工作。
另外在刑部、都察院和各行省機構下，都設有司獄司，專門管理監督獄官獄卒。另外都察院的御史本身負有監察職責，也要定期巡視監獄管理情況，並主持錄囚工作。
這夠嚴密了吧？
在銀子的攻勢之下，再怎麼嚴密的體系，也變得千瘡百孔。
“內部監督，容易產生貪腐合謀。”
雲逍點點頭，認同了胡應臺的說法，隨即反問道：“若是有外部監督呢？”
胡應臺一怔，隨即醒悟：“國師的意思，如同鄉村自治一樣，是讓士紳、百姓參與刑獄監察？”
如今在南方多地的鄉村開始推行自治，並且取得了很好的成效，朝中大臣對此並不陌生。
因此雲逍一提到外部監督，就明白他的意思。
“大明的刑獄，單憑內部監督，顯然是行不通的。”“必須實行多元監督，不僅是都察院、刑部等監督機構，還可以讓有名望的士紳、德高望重的百姓參與監督。”
“通過巡視、走訪牢獄，聽取和受理囚徒申訴，幫助囚徒等方式，全方位、多角度、多層次地對監獄進行監督。”
“大明刑獄暗無天日，正是因爲太陽光，照不到這些陰暗的角落。建立開放的刑獄監督體系，才能讓隱祕於高牆背後的黑幕無處遁形。”
雲逍侃侃而道。
其實他真的不大懂獄政。
也就是看了很多監獄題材的港片。
不過根治刑獄貪腐，並非是什麼無解的難題。
華.夏能人輩出，未必沒有人想到這些辦法。
只不過阻力太大，沒有人有那個魄力和能力，去強力推動罷了。
胡應檯面有難色。
說到底，他是個守舊的大臣。
讓百姓參與刑獄監督，實在是太過離經叛道。
這次是刑獄，將來是不是連國政，也要百姓參與其中？
那要官員做什麼，又置皇帝於何地？
那不是要倒反天罡嗎？
雲逍瞥了胡應臺一眼，微微一笑，端起茶杯悠悠喝了起來。
他當然明白鬍應臺的顧慮，可又想名留青史，又想明哲保身，天底下哪有那樣的好事？
徐光啓在心裏嘆了一聲。
什麼叫心中無私？
國師這就是了！要是按照這樣來監督刑獄，即使不能根治，也會大爲改觀。
然而這麼做，衝擊的是舊有的體制，得罪無數官員且不說，甚至是引起皇帝的猜忌。
國師明知道將來會面臨這些，並且也清楚，這麼做對他沒有任何好處。
他卻親手揭了刑獄的蓋子，還提出這樣的治獄良策。
即使胡應臺不敢接，國師下來肯定會選其他人來接，並且強力推行下去。
有這樣一位國師，實乃大明之幸，天下黎民之幸！
倪元璐和劉理順的心中，都不由自主地生出敬佩。
國師行事雖說激進了些，卻是實實在在爲了大明與百姓。
單憑這一點，就與他們是同道中人。想到以前辱罵他爲‘國妖’的事情，二人的臉有些發燙。
“國師所言，乃金玉良言，下官受教了！”胡應臺一番思索了，有些艱難地開口。
說這話，意味着他打消了顧慮，答應按照雲逍剛纔所說，向皇帝建議、並推行刑獄改革。
徐光啓欣慰地笑了。
這個老胡，總算是做出了明智的選擇。
其實在名留青史和晚節不保之間，做出正確的選擇並不難。
雲逍點點頭，接着說道：“引進外部監督，不過是治本之舉。想從根源上解決刑獄積弊，最應該改的事獄政理念。”
胡應臺道：“請國師賜教！”
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